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万博体育注册副局长陈文辉:明厨亮灶”让家长学生放心

  • 访谈主题:万博体育注册副局长陈文辉:明厨亮灶”让家长学生放心
  • 本期简介:

        2013年4月7日(周日)下午3点-4点,中国宁波网将邀请食品药品监督管理局和教育局的相关负责人就百万学生餐饮安全工程与网民进行互动交流,谈一谈如何保障校园餐饮安全,让家长学生放心。欢迎在直播页面下方留言,同时也可拨打热线参与电话:87100000,互动QQ:1121310921,对话官方微信:cnnbduihua。

  • 嘉宾简介:

    万博体育注册副局长:陈文辉宁波市食品药品监督管理局党委书记、局长:杨甘霖宁波市食品药品监督管理局党委委员、副局长:胡国权

  • 访谈时间:2013-4-7

文字实录

  主持人:各位网友大家好,欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目。我们今天的主题是百万学生参与安全工程,明厨亮灶让的家长学生放心。今天我们在直播现场的请到三位嘉宾。  宁波市食品药品监督管理局党委书记、局长杨甘霖。  万博体育注册副局长陈文辉。  宁波市食品药品监督管理局党委委员、副局长胡国权。  今天说到三思三创破难题惠民生的系列《对话》,在节目一开始我就想向杨局长提这样一个问题,三思三创活动开展两年多的时间了,能不能介绍一下整个食品药品监督管理局这两年做的一些工作和取得的成绩?  杨甘霖:各位网友大家好,这两年我们根据市委市政府三思三创活动的总体要求,我们围绕解决老百姓的最关心的最直接的问题,作为我们活动重点推进的内容。比如我们搞了食品溯源系统,去年我们是重点搞了是专项整治,那么今年我们是八百万学生的饮食安全工程作为重点项目。  今年我们跟往年的这个项目的重点相比,有这样几个特点,一个是重点突出、内容务实。学生是一个特殊的群体,正处在长知识长身体的阶段,是社会的未来也是国家和民族的希望。学生餐饮是全社会关注的重点,学生一般对食品安全方面的知识,相对来讲了解不是太多,而且对食品往往是被动选择。我们把学生餐饮作为今年三思三创重点项目,正是体现了市领导的要求,也是积极回应社会关切的具体举措。  第二个是勇于担当、攻坚克难。据统计,全市有各类学校2064所,其中大专院校食堂32家,中小学食堂847家,幼托机构食堂1379家,还有面向学校供餐的集体用餐配送单位有7家,学校餐饮量大面广,加强对的这些学校食堂和配送单位的监管任务比较艰巨,责任也比较重大。  第三个特点是部门联合社会联动。前几年三思三创的重点项目是我们一个系统做,今年百万学生餐饮饮食的安全工程我们是和市教育局两个部门的联合来推进这项工作,监管督促学校落实的主体责任,加强硬件设施建设和落实各项安全保证制度等。同时是最大限度的发挥家长、媒体和社会各类组织的作用,共同打造放心安全的学校饮食环境。  第四,我们这次是三年计划稳步推进。保障学校餐饮安全是一个复杂的系统工程,必须要打持久战、攻坚战,根据学校餐饮基础和现状,我们从今年开始的确定了三年的工作的计划。今年主要是破题,发动全社会力量来齐抓共管。我们希望通过三年的努力,让我们的学校的餐饮、学生的饮食,一年比一年让家长放心,让学生满意。  主持人:刚才您说了这些之后,我们也能听出来市里对这个事情的关注。有位网民说到百万学生餐饮安全工程,说是被列为三思三创活动之一,我们也看到市里所下的决心,他说百万学生的餐饮安全工程,这背后这个工程让我们看到了学生的希望,但是我们也担心它是不是会成为一个口号,他想问我们这活动总体的目标到底是什么?是不是三年或者是二年之后就没有了?  杨甘霖:首先我想回答一些一下我们这次的活动目标,我们想工作通过的两个部门两个系统的联合,来推进这项工作,通过三年努力以后,能够实现这样几个目标。一个是建立健全一个学校的食品安全的责任体系。进一步明确各级政府对学校食品安全负总责的责任,地区政府负总责,教育主管部门的各负其责任,学校是第一安全人,强化督导审查严格责任落实。  第二个目标是落实食品安全源头可追溯、责任可追究的这样一个制度。也就是说落实食品及食料这个进货查验、索证索票管理。通俗的讲,这个东西是什么地方产的,谁卖给学生的,保质期怎么样,里面是什么成份构成的,如果万一有问题发生,可以查找到责任单位。  主持人:我们网民之前也问到了,学生学校食堂,如果保障我们不买到地沟油,如何保证我们的食品是安全,如果说有这样的系统就可以避免了。  杨甘霖:至少成效会好得多。我们有一个目标,2015年可追溯率达到90%以上,大宗食品原料配送率达到50%以上。这是两个不同的概念,一个是从哪里买的,一个是我们的配送单位来配送。  第三个目标是加大投入完善设施,普及五常法管理。现在有个学校各方面都不错,但是也有一些学校相对来讲,基础不够完备,或者说设施落后一点。同时现在五常法正在推进,就是学校的餐饮或者饮食要常组织、常整顿、常清洁、常规范、常自律,我们称之为五常法。教育部门要主动引入,我们部门要做好指导,食品安全年度量化等级和安全水平得到不断提高,这是第三个目标。  第四个目标是严厉查处无类违法违规行为。通过各类专项整治,联合相关部门开展各类专项整治,使学校和周边的餐饮环境不断净化。  现在我们既是要求解决学校校门里面的餐饮问题,同时也要解决学校大门以外的餐饮问题。  主持人:现在我们经常看中小学的校门口有一些小店,做餐饮的,这一类是不是都在整治范围中的?  杨甘霖:都属于我们三年目标里面要监管的范围。不是说是学校门口这些东西的一定不能摆,关键要符合我们的健康的安全的标准。现在我们已经在开始了,首先是专项整治,特别是一些无证无照的,或者是各方面条件不具备的,要坚决取缔。  主持人:可能还不只是这四点。  杨甘霖:还有第五点,食品安全,学校里面的安全宣传教育要全覆盖。广泛开展饮食安全知识进校园活动,丰富宣传载体,大力宣传食品安全、科学饮食、文明饮食等饮食文化知识。全面提升学生食品安全知晓率。这是我们要实现的三年这项工程里面的一个目标。  主持人:刚才您说到最后这一点,对于学生来讲,对这方面的知晓率和认知率是非常关键的。不管学校外面的小店有多少,或者说食品有多么的诱惑,首先要知道不安全的食品有多么的危害。问一下陈局长,去年整个浙江省开展了一次食品安全大整治的行动,而且据说成绩不错,所以我想问一下,已经进行了食品安全的大整治,为什么还要看占开展百万学生餐饮安全工程?  陈文辉:其实学校的食堂和食品安全问题,是学校安全关系管理的一个重要内容,那么这一块工作是浙江省的去年全省开展的学校食品安全的大检查活动,其实每年都在开展。像去年取得的成效,其中有一个标志是的全年没有发生重大的食品安全事故,在我们校园里的没有发生,应该说这样的整治还是有成效的。今年为什么还要列入三思三创活动来推进我们百万学生的这个餐饮安全工程,我觉得一方面是外部的环境来看,我们的现在整理整体上的食品安全的环境还是非常严峻的,我们学校又不是真空,对学校肯定有非常大的压力,这是一方面。  第二方面,虽然多年来一直在整治,但是学校内部的食堂餐饮供应方面还有不少的薄弱环节。比如食堂从业人员的素质问题,食堂的餐饮条件问题,还有特别是我们外来民工子女学校的食堂非常令人担心。那么我们还有10%的左右是没有办食堂,办学的条件的限制,是送餐的,现在这一块老百姓也有不少的意见。  刚才杨局长也讲到了,学校周边的餐饮经营秩序这一块一直在整顿,但是有反弹,就是长效机制还没有完全建立,这是客观上我们目前,在学校食堂安全管理方面,也还存在着一些薄弱环节。  第三个就是现在从全市的两情况来看,其实人大代表、政协委员也反映了老百姓的呼声,这一块学生学校的食品安全问题他们非常关注。老百姓的关注就是我们努力的方向。  所以不管以前我们在食品安全方面的做了什么样的工作,今年还是要毫不放松,学校食品安全工作的只有起点,没有重点,这块工作我们还是要年年抓。  主持人:这一块的工作,有一点我特别关注,我们对于学校里面的食堂的配送,或者整个食堂的工作,我们只要把源头把握好了,似乎还是相对比较容易把控的。但是配送的环节似乎不好把握,可能对于这一块,我们可能也会有一些特别的治理办法和措施?  陈文辉:这是一个难点问题,而且是中国式的一个难点问题。因为我们不像西方,是一个汉堡包一个热狗一杯咖啡就可以解决餐饮问题。我们的需求是多样的,这些供餐单位我们也了解,它也很难。其实这个就是有个餐饮结构的问题,还有食品安全问题问题,营养问题、口味问题、冷热问题,从最近群众的反映来说,有的学生不喜欢,花式品种太少,有的太熟,还有冬季的时候冷掉了,另外就是反映价格比较贵。  其实口味要好、营养要高、又要安全,价格又要便宜,互相之间是也矛盾的。我们跟相关部门也一直在研究,包括宁波的供餐公司都在跟他们探讨,首先我们在逐步解决,第一是保证安全,可能口味不太好,但是要保证安全。第二要保证营养,因为这是学生的饮食,如果有时候过于偏好某一些荤菜或者素菜,对学生的健康都是不利的。然后我们在控制价格的基础上逐步满足不同学生的需求。  主持人:我也是孩子的母亲,我对于孩子吃的东西,我只求安全,只求稍微能达到一定的营养就足矣了。很多的家长都希望说,只要安全,我已经很放心了。说到百万学生餐饮安全工程这个工作,前面我们也说了很多,刚才杨局也谈到了,家长对于百万学生餐饮安全工程,大家是非常赞同的,但是还是比较担心,是不是具体每一项都能落到实处。所以我想向杨局请教一下,我们食安局,食品药品安全管理局,我们具体的可能采取哪些的措施来贯彻这样一个专项行动?  杨甘霖:刚才我介绍了百万学生餐饮饮食安全的总体工作目标,今年是我们要跟教育我们两个系统的共同要做的十件事。  一个是建立一个安全责任体系,具体的讲是政府主导、部门联动、社会参与、齐抓共管这样一个责任体系。要将餐饮安全列入教育主管部门对学校绩效考核的内容,进一步明确校长为学校餐饮安全第一责任人,也就是说,一个好的校长,一方面要把教育抓好,同时另外一方面要把学校里面的饮食抓好。  第二个现在学校里面的食堂,我们是全社会的食堂都要有餐饮服务许可证,是学校里面有一些没有,我们要让每个食堂里面都具有餐饮服务许可证。也就是说,持证率要达到100%。  第三个我刚才也说到过,学校里面的食品和食品原料可追溯,我们要可追溯达到80%以上,特别是一些大宗的东西,就是老百姓比较关心的,学生家长和全社会都比较关注的一些大宗食品,比如说米、面粉、食用油,还有肉禽蛋类等等,大宗食品的可追溯率达到100%。  第四是在有条件的地区开展学校大宗食品和大宗原料的配送试点,这一方面余姚已经走在了全市的前列,现在余姚领先一步,已经做了这个事情。  第五,要对学校食堂开展食品安全量化分级管理,应量化率达到100%。我们现在有三个等级,不管哪个等级都要给它评判。这个对所有学校食堂进行量化等级管理会使它规范起来。  第六是推广五常法刚才说到了。等级管理里面的A级,搞得好的,就是要全面实施五常法,B级五常法的贯彻实施落实也要达到70%以上。  第七个是我们要新增或者新创建省级的学校的餐饮服务示范学校,要新创建十家,我们市一级的餐饮服务食品安全示范学校要新创建20家,这都是我们的最低目标。  第八个是要开展食品安全知识教育,每一个学校每学期要求不少于两个课时。  第九个是加强学校餐饮安全的隐患排查。集体用餐配送单位的日常监管要全覆盖,特别是学生餐饮配送的这些单位,我们以后要加大端监管的力度。  第十是要开展专项整治,净化学校的餐饮环境。  主持人:刚才您说的这十件事,其中有一样就是您说在所有的学校的市场食堂,都要持证上岗,目前可能还还有一些没有,没有证件的学校食堂,有没有的规定要在多长时间之内,一定要的把所有的都通过审核,通过办证?  杨甘霖:我们的目标是今年之内。  主持人:这十件事是准备在做了,还是即将要做?是不是已经这十件事当中已经有些工作已经在做?  杨甘霖:今天已经到四月份了,一年之计在于春,我们跟教育部门两家已经做了一些工作,已经开了一个头。具体做了这样几方面的工作。  一个是我们两家联合制定了一个百万学生餐饮安全工程的实施方案,3月26号已经是发下去了,具体规定从2013年到2015年当中,这三年里面的一些工作目标、主要任务、实施步骤、工作要求,还成立了一个专门的领导小组,我当组长,这是我们做的一件事情。  第二个,制定了一个2013年度的工作计划,比较细化一个具体的工作安排,包括落实责任,一共有三十项任务。包括现场交流推广、学生家长开放日、应急演练等等,这些工作安排。同时为了配合学生饮食安全工程这项工作,我们还要根据市文明办的要求,在整个食品药品这个领域里面开展思想道德建设。  第三个是我们开展春季专项检查。22月21号到3月底,我们整个系统的已经对两千多所学校开始展开地毯式的全面排查。3月12号到15号,我们局里面的局领导分了五个组,对全市部分学校进行了抽查。从这个抽查、排查,到目前的情况来看,学校里面的饮食安全总体还是可以,前几年我们也做了大量的工作,应该是说学校的餐饮、饮食,各级党委政府的也比较重视,教育部门更加重视,总体还是好。严厉打击的学校食堂,特别是学校周边的无证餐饮单位,进一步的落实这个学校食品安全的责任主体,规范食堂和周边餐饮单位的经营行为,保障广大师生的饮食安全。我们今天这里讲学生餐饮、学生饮食,当然也包括老师的餐饮安全和老师的饮食安全。  第四个,我们召开了一个现场会,4月3号上午,我们在江北区的惠贞书院小学部,召开了食品药品监管系统和教育系统的,还有来了六十所学校,专门开了一个现场会。有两家省级示范单位,一家惠贞书院,还有余姚市的一所实验小学,专门在会上介绍了他们的管理经验、好的做法。张市长在会上也做了重要讲话,对我们今年的工作和未来三年的工作提出了明确的要求,要我们两个系统两个部门以及全社会高度重视学生饮食工程这件大事,并且要求我们加强领导,两家形成合力,把这项工作扎实推进。  主持人:也就是说的这10项工程我们有四项已经开展了,其他在今年年底之前全部要完成?  杨甘霖:每个月我们都会把这些工作扎实推进。  主持人:我们也希望广大的一些网民朋友们,能够通过网络,在食品药品安全管理局的网站上了解一些相关的情况。比如遇到的一些问题,或者说您所了解到的一些问题,可以直接的,有一些热线电话,可以直接的进行沟通。哪怕是出出主意,这件事情该怎么样做会更好。  刚才陈局长说到前面的问题的时候,就说到了,有些问题是中国式的问题产生,确实是很难,但是我想就是说,单从我们教育局来将,讲学生的餐饮安全方面的我们所面临的问题究竟有哪些?  陈文辉:我觉得的这次的餐饮安全工程,原来工作的基础上,学生的餐饮安全是我们学校安全管理重要方面,每年都在抓,今年开始的三年是一个强化版,或者是一个升级版,管理强度更大,对学校食堂的改善等等方面投入的力度也更大。希望通过我们两个系统、两个部门的共同努力,使我们食堂面向师生供餐的质量能够更加优质,学生餐饮更加安全,家长更加放心,主要是我们追求这样的目标,是在原来的基础上。  所以其实各方面员都已经开始在做了。这项工程其实是强化版,一个升级版,升级和强化,不是说现在才刚刚开始。量化分级也好,五常法也好,这个都是现在要求更高了。  刚才讲我们目前从教育系统来讲,学生的饮食安全方面存在哪些问题,一个是供需问题,随着经济的发展,生活条件的改善,现在家长、学生,尤其是家长对孩子在学校的饮食要求是非常高的,这方面存在一个众口难调的问题。我刚才讲了,我们不是一个汉堡包一个热狗就可以解决所有的学生的饮食问题,他的品种要求就很多。品种一多,实际上风险就大。包括食材问题,从生产的源头、流通、进货、加工,每个环节都会存在着安全风险。这个是一个整体上的供需问题。  第二个就是食堂的供餐的内在的结构问题。我刚才其实也讲到了,我们食堂的供餐和配餐公司的供餐存在的问题是一样的,配送公司可能还存在一个利润的问题,而食堂是以学生的健康为第一位,现在我们讲零租赁,学校在学生餐饮供应当中不能盈利,现在绝大多数学校都是在贴钱,也是作为我们公共服务的一个重要内容。  主持人:刚才您说对于学校食堂这一块,学校是在贴钱的,我们政府是不是也有一定的经费投入到这里面?  陈文辉:我们的学校,尤其是公办学校,它的资源经费都是来自于政府拨款,尤其是现在义务教育阶段,都是全免费了,没有老百姓收费的。只有民办学校里面,除了家境贫寒我们还有一个营养餐的工程,营养午餐,这个也是政府购买的。其他的应该说是,伙食费都是家长自理,我们做到学校在学生的餐饮当中不能牟利。那以此来,至少是的经费投入上保证学校的饮食安全方面的有一个的基础的改善。  第三个矛盾,现在还是一个环境问题,学校也是一个开放的环境,现在的整个食品从源头加工、流通,包括学生的食用饮用方面,都存在一些薄弱的环节,这块的矛盾也是很突出。尤其是食品安全形势的复杂多变,与师生饮食安全意识和食品安全方面的知识和能力的不足,形成了一个新的矛盾。这三方面就是目前我们说,面临的一些压力和矛盾。  我们想,在食品安全部门的重视下,我们能够通过,一方面也要加强舆论引导,首先我们可能家长和社会对于学生的餐饮安全怎么看,可能要有一个,我觉得要有一个先后,首先是确保安全。确保营养,至于口味问题等等,这个可能要加强引导。学校周边小摊小贩问题,其实与学生的偏好、口味是有关系的,他认为学校里的供餐和配送供餐不好吃,不合口味,所以他要走出校门去,他有这样的需求,就形成了这样的市场。我们监管部门,虽然也不断的在整治,但是因为需求在,所以有的时候根本上要铲除是有困难的,这个治本的措施还是要通过提高学生的自我保护意识和食品的安全科学这方面的知识,来从根本上解决这些问题。  主持人:刚才杨局也说到了,今年以来,应该以前也做过,就是说每个学期都要,至少学生有两堂课,就是食品安全这方面的。我想可能正像您刚才说到的,为了提高学生的安全保护意识,这方面也是其中的一项工作,让学生更多的了解这方面的知识。  陈文辉:是的,今年我们要跟食品药品部门,在原来的基础上强化三方面的教育,一方面是饮食安全教育,一个是饮食科学的教育,怎样是营养的,怎样是不利于身心健康的。第三个是节俭,光盘行动,这个我们想结合起来开展,对学生进行教育。  主持人:所以你刚才说的这些我有切身的体会,我有切身的体会,学生的教育是非常非常关键的,比如我平常在教育女儿的时候,她也是喜欢吃快餐食品,比如说到肯德基事件的时候,我会把最恶劣的照片给她看,我说你看看,吃这个有哪些害处。她真的就不想吃了,尽管有的时候真的很想吃,但是想想算了,不吃了。  对于学生来讲,我想可能更多的是让他看得到、触摸得到的东西让他进行教育,他才能有很深的印象,有这样一些深刻的,像针刺一样的东西让他知道。我想可能今后,不管是教育局还是今后,三年之内都要参与到这个百万学生餐饮安全活动中来的食品药品监督管理局,我们可能也要在知识面上,可操作性更强一点,不要全是文字。  陈文辉:对,你介绍的一个方法非常好,一方面我们在学校针对食品安全的教育方面要提高有效性,要有针对性。同时另外一个方面,家长教育的重要性,家庭教育的重要性,有些方面其实学生的良好习惯的形成,包括他的饮食习惯的形成,重要的责任是在家庭,而且重要的渠道也是在家庭。  主持人:但是有一点,学生很听老师的话。比如我们哪怕一个学期,像杨局说的一个学期两堂课,这些课上要更多一些影像资料,老师再留一些实践性的作业,让学生更深刻的记在脑子里,我想可能更好,家长和老师共同来做这件事情。  陈文辉:谢谢你提供这么好的一个教育方法。  主持人:还有一个问题问一下胡局长,您日常生活当中或者工作当中,都直接参与到整个食品药品的监管。这里有个问题,我市开展了餐饮服务食品安全示范创建活动,目前我想知道,它取得了哪些成果?这项活动对学生的餐饮安全能不能起到一定的提升作用?目前的示范创建活动,这个活动目前有没有一些成果出来?对于我们提升食品安全餐饮这方面,能不能起到一定的作用?  胡国权:为了倡导餐饮服务单位能够模范遵守食品安全法以及相关法律法规,我们根据国家食品药品监管总局和省有关部门的要求,我们从去年开始组织开展了餐饮服务单位食品安全的示范创建工作,因为我们全市食品药品监管部门,履行职能也就一年多一点时间,所以我们这项工作也就是一年多一点的时间。  在这一年多时间以来,我们各个县市区及相关部门,对这项工作都非常重视,也组织开展了一些活动。特别是他们结合城区的改造,结合街区的改建,以及产业的转型升级,加大了对于餐饮服务单位的一些硬件设施的投入。我们统计一共有三四千万,用于改善这样的硬件设施。  与此同时,我们食品药品监管部门也加大了监管的力度,帮助餐饮服务单位完善相关的规章制度,遵守各项操作规程,加强业务培训,所以说通过这样一个活动,我们全市的残应经营管理人员,管理的素质得到了提升,餐饮从业人员的服务态度和服务质量也有了很大的提高,为全市提升餐饮服务的质量以及食品安全的水平,应该说发挥了很大的作用。  比如说这一年多的努力以后,我们也涌现出了一批先进的典型,像现在鄞州区已经是国家级的餐饮服务单位食品安全的示范县,另外还涌现出了许多规范的示范性的餐饮服务一条街,比如说像鄞州区有一个完达商圈,里面有一个餐饮服务示范一条街。在江北区的万达广场,在海曙区的月湖盛园,在江东区的波特曼街区和北仑区的高凤路(音译),都是餐饮服务集中,居民餐饮消费也在这里是供需两旺的地方,现在都是浙江省的餐饮服务示范街区。  我们还有39家餐饮单位被评为省级餐饮服务示范单位。这在浙江省里面,我们宁波的示范单位是第一名的,是最多的。  刚才说到餐饮示范创建,对学校餐饮安全的作用,这个创建过程当中,许多学校食堂也参与了创建工作,并且取得了显著的成效,涌现出了许多学校食堂的餐饮服务示范单位。比如说惠贞书院的小学部食堂,鄞州区的东湖小学、镇海艺术实验幼儿园等,一共有十七家学校被命名为省级餐饮服务食品安全的示范单位。通过这样的示范起了很好的引领作用,引导整个学校食堂要向这样的典型先进看齐,倡导一种好的风尚。不是说学校食堂搞不好,学校食堂虽然比较难搞,涉及面比较广,刚才陈局长说了,有些情况确实很难把握,但是你只要能够落实责任,能够加强领导,能够全力以赴,各个方面去组织去推进,应该说也是能够做得好的。所以我认为通过这样的示范创建,包括学校、幼儿园以及周边环境,都有了明显的好转。它是综合性的,特别是示范县市区、示范街区,要求整个辖区里面或者整个街区里面,各个方面都要符合食品安全法及相关法律法规的要求。所以说应该还是发挥了很好的作用。  主持人:节目之前我跟杨局也说到了,我们今天这次节目是最民生的节目。说到百万学生餐饮安全的专项行动,其实它最直接的受益是广大的师生。在这里,学生和家长,包括老师,应该怎么样参与到这项工作当中来?  陈文辉:我觉得主要是三个方面,一个是关注,因为这项百万学生的餐饮安全工程,我觉得是顺应了老百姓的诉求,今年的两会期间,这一块人大代表政协委员特别关注。现在这个百万学生餐饮安全工程推出之后及学生和家长的关注还是蛮高的。另外一个关注我们的落脚点是学生,我们也听过学生的意见,学生其实对学校的食堂和午餐的供应是很关注的。我们有的人以为,学生在学校里就是读书。学生并不仅仅是这样看,食堂是学校生活的重要部分。有人讲过,我没办兴高采烈的去上课,是因为食堂里有一份可口的午餐在等着我。他是因为喜欢学校的餐饮而喜欢这所学校。他觉得学校在关心他们,是爱他们的,所以他会安心学生。  主持人:您说的这个我是有印象的,我前段时间在网上也看到过,好像是大学,真正去说回忆起学校的一些东西,我看到有人说特别怀念学校食堂的红烧肉做得怎么怎么好。但是真正从中小学生来讲,目前我本人来讲还没有发现。您说的这个我们期待着多年以后会有。  陈文辉:也有,前段时间也有一个宁波中学的学生,他在网上发,晒晒我们食堂的早餐,他很自豪,他们的伙食供应得很好,他就是很自豪的。这个工程不仅是社会参与,家长关注,学生自己也很关注。  第二点是支持和参与,餐饮安全工作除了我们执法部门我们教育主管部门的努力,和全社会的关注之外,其实家长和学生的支持和参与是很重要的一个方面。刚才讲了,他的饮食习惯问题,自我保护意识、安全意识,科学的餐饮意识,这个是非常重要的。尤其是小摊小贩,学校周边的小摊小贩,这个治本的措施,我觉得就是学生就知道,这不利于健康我不去,这个就是最大的支持,也是最好的治本措施。  第三是监督和评价,最后我们这个三年的百万学生餐饮安全工作是不是取得了实效,各项目标达成,最后的评价者就是学生和社会,他们来评价我们,到底我们工作的措施是不是到位,最后的效果和各项目标是不是达成。比如这个评价方面,我们学校的食堂条件有没有明显改善,供应菜品质量是不是更加可靠更加安全更加可口,配餐的供应,冬季要吃一口热菜的问题是不是得到了解决,我觉得老百姓的要求肯定是很具体的。学校周边的餐饮秩序环境有没有明显改善,还有一条重要的,就是在三年当中,应该说不应该发生重大的学校里的食品安全事故。我们说一方面在推进,一方面发生食品安全事故,这说明我们的工作不到家。  一是关注,二是支持和参与,第三是监督和评价。  主持人:这三点都非常重要,确实是实实在在的工作。杨局,我有一个想法,能不能像陈局说的晒一晒我们学校的早餐的这样的形式,从小学开始,不定期的组织一些学生代表参观食堂,在做饭的过程中参观食堂,可以给食堂的员工,他们做菜是不是卫生,做到了帽子、围裙,是不是都戴了,菜是不是洗得干净,来进行打分或者是写作文的形式。再有我们的学生在食堂地,能不能有一个意见本,学生吃完了之后可以提建议、留言,今天对哪个菜特别满意,哪个菜不满意等等。杨局,我们是不是可以在这样一个大的工程里面做这些小事,可行吗?  杨甘霖:你这个建议非常好,可以发一个建议奖。应该是可行的,而且应该我们是马上去尝试去做这件事情。我想这也会带动学生的积极参与。  主持人:因为这个东西,学生觉得特别有趣,可能对于很多的中小学生,尤其是的小学生来讲,没有给学校的菜品打分。  陈文辉:有,一直有。  主持人:那从学校这样一种打分或者评分的情况,有没有普及?能不能普及?好不好普及?  陈文辉:应该可以普及,这个有,报纸上也登过了,你说的可以参观、可以评价,宁波外事学校就有一个透明食堂。五常法的实施,其实就是食堂可参观,你随时随地进去,它都可以保持常态的卫生、清洁、安全,五常法归根结底就是这样,它是日常行、过程性的管理,学生随时可以去参观。绝大多数学校都是有,学生当中组织了膳食委员会,由学生组织对食堂进行管理和评价。这个高中或者是初中,小学因为学生的评价能力还达不到,初中以上的学校,大部分的学校都有这样的学生参与的组织。学生其实对自己的学校生活是很关注的。中餐吃得好不好,他有权利发表意见。  主持人:可能我了解不够透,或者我女儿的学校没有开展,我得知的信息是没有开展。刚才也说到了,这件事情不难,不难的情况下是不是能普及开来,对我们整个的工程监督也是会起到帮助的作用。  问一下胡局长,目前我们宁波市所有学校的餐饮问题,目前到底怎么样?有没有的让我们觉得有些担忧的一些学校。  胡国权:这么说,这几年来来各级党委政府对学校对学校食堂建设都非常重视,我们在相关部门的大力支持下,应该说对于学校食堂食品安全这一块,总体上也感觉还是比较放心的。当然了,食品仅仅有安也还是不够的,刚才大家都谈到,除了安全以外,食品还要有营养,要口味好,那从这个角度来看,应该说还是有许多的发展的,需要提升的空间。因此说,我们食品药品监管部门一方面还是要加强监管的力度,还要进一步落实责任,还要进一步严格要求各个学校的食堂,要遵守食品安全各项操作规程。  说到问题,我们在检查中也有发现,主要是这样一些情况,一个是有少数学校,特别是刚才陈局长说到的,像民工子弟学校,这类学校相对条件比较差一些,他们的食堂的设施设备这一块也相对比较简陋,或者说仅仅达标,或者离达标还有点距离。所以说这样一些食堂,它的设施设备可能有待于进一步改善,有这方面的问题。  第二个,我们在检查当中也发现,要求所有的从业人员都要持健康证。我们也每次检查每次都要检查他们的健康证有没有。当然了,这个过程是一个动态的过程,你可能今天去检查的时候他们都有,可能过了一个星期以后,由于特殊的原因,一个人辞工了,另一个员工上来了,可能有一种侥幸心理,没有健康证,这样的情况个别也是有的。我们觉得对从业人员加强责任心,加强专业知识的培训,加强对于他们一些卫生食品安全习惯的教育,还是非常重要的。  第三个就是,因为人员的流动性比较大,有些管理也有一些比较疏漏的地方,可能前一个食堂负责人责任心比较好,管得比较好,后一个负责人可能没有认识到重要性,管理方面有一些疏漏。  再一个是大家提到的,学校食堂总体情况比较好,学校周边餐饮环境有待于改善。因为学校外边,它情况比较复杂,它是面向社会的,有时候因为学生有需求,有很多小摊小贩,甚至无证经营的状况也有。我们城市综合管理,我们城管局也一直重视这项工作,也抓得非常紧。从我们的角度来说,我们要逐步的为合格的餐饮营造好的环境。所以我们也是紧抓不放,特别是在学期开学、学期快结束的时候,或者中考高考期间,我们都要加强监管,确保我们餐饮单位卖出去的食品要是安全的。  再一个就是极少数还有个别的学校食堂有无证的情况,刚才杨局长说了,也是我们这次百万学生餐饮安全工程一个重点的整治的内容,确保通过这样一个活动,能够使全部的学校食堂都能有证经营,依法依规操作。  主持人:这次专项行动明厨亮灶,这样一个说法,应该说是非常新颖的。我也很想了解一下,什么是明厨亮灶?陈局也说到了透明厨房,是把厨房全是玻璃式的让大家看到,是这个意思吗?究竟它是什么样的概念?  胡国权:明厨亮灶,我们监管部门叫做透明厨房,透明厨房是近年来食品药品监管部门的监管人员,在餐饮服务的监管实践当中总结和探索出来的一种比较有效的,也比较简便的,也比较适合于民主监管的管理手段。  因为在一般情况下,我们的消费者,学校食堂的消费者就是学生和学生家长,平时在的食堂里吃饭,其实很少能进入到厨房里面去,不知道食堂里面是怎么样在操作,你们说好,到底好还是不好,心里没有底。  从去年开始,全市食品药品监管部门在积极的探索,怎么样用一种比较适合操作,又能够受学生和家长欢迎的透明厨房的监管模式,现在有两种方式。一种方式是通过举办学校食堂的学生家长开放日这样的活动,组织学生代表、组织家长代表,到厨房里去看,把食品的原料,我们这些食品原料是哪里来的,来源的索证索票,源头可追溯、责任可追究,都可以给学生家长、学生代表看。  另外是通过信息化的监管手段,平时不一定进到里面去,现在有高科技的手段,在厨房的一些关键的环节装上摄像头,摄像头可以把信息引到餐厅,甚至引到监管部门的办公室,让大家在日常监管过程当中可以看到是怎么在操作,是不是按照操作规程在操作。学生和学生家长也可以通过这样的监管手段,在餐厅里就可以看到厨房里是怎么在操作。  大家比较关注的,像冷菜间、冰箱里面、冷库,它的温度是不是达标,它的储藏是不是生熟分开、分流管理这样的要求做到的。我们想通过透明厨房的管理方式,也进一步加大民主监管的力度,来提升食堂,能够切实按照食品安全法的要求规范操作。  目前全市有两千多家这样的食堂在实行透明厨房的管理,应该说效果还是比较好的。  主持人:接下来我想说一个建议,杨局你给评判一下,看看我是不是还能拿个建议奖。胡局说到这两个我觉得都非常不错,第一个我们可以随时邀请一些家长走进学校,但是这里面有一些问题,比如我约好了一些学生参观学校的食堂,它怎么样在操作的,但一般情况下都是校方知道了今天有家长来参观的,我总觉得会事先做一些工作。有没有可能在我们监管人员的带领下,不定期的,不事先预告的,暗访或者怎么样,我们去访一下,不定期的对每个学校,当然我们这个可能,从工作的人员方面,不一定所有的学校都走遍。就是对那些有可能存在一些问题的学校,可以定期的去暗访或者不定期的。  另外一个,您说到的,我们可以让学校的,比如说的有一些摄像头,安在食堂里面,我们可以知道整个的操作流程。另外我们知道消防单位,它跟所有的单位都有一个消防信息,有什么问题会直接报警,公安局也是有的。我们从学校方面,是不是也可以信息直拿的,比学校食堂可以有电脑每天输入今天购置了什么样的菜品,今天有哪些东西用掉了,我的菜品是从哪里购置的,就是您说的追根溯源的方式,是不是有这样的可能可以去操作?  胡国权:应该是可以的。而且有的做得好的已经在试点了,像鄞州区,有些单位已经做了一些面向公众面向消费者的索证溯源系统。当然,现在由于条件的限制,也有一些成本,现在可能还是限于试点阶段。应该说面谩的能够做到,我估计成本也不会很高。  主持人:不管我们今天说多少,其实无非就是希望我们的孩子在饮食、餐饮方面,能够更加安全。  因为时间的关系,我们节目马上就要结束了,最后想请三位嘉宾,是不是能够就我们今天的这个话题,跟网络前的一些网友说点什么?杨局?  杨甘霖:各位网友大家好,学生饮食是我们全社会共同关注的话题,我们学生也是涉及到千家万户,希望大家都能积极参与到我们这个工程当中来。特别是我们现在这个系统里面有举报电话,96311、96317,如果你发现在学生餐饮方面,或者是食品安全方面有一些违规违法行为,及时向我们举报,让我们齐心协力共同来做好学生饮食安全工程这项工作。谢谢大家。  陈文辉:学生的健康成长,关系到民族未来,关系到中国梦想。餐饮安全是学生健康的重要保证,我们将维持、继续、不懈努力。  胡国权:青少年学生是代表我们的未来和希望,所以我想我们开展百万学生餐饮安全工程,就是为了保障青少年学生能够吃得安全、吃得健康、吃得有营养。我想我们共同来努力吧。  主持人:好的,我们想通过今天的节目,能够让广大的网民朋友们了解我们这个工程,同时也希望所有的人能够给我们提建议,提一些好的意见。在这里也希望大家记住杨局说的电话,96311和9637,如果在学生餐饮方面有什么问题或者建议,都可以拨打这两个热线电话。  时间关系今天的节目到这里就结束了,感谢您的收看,再会。


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